在建築界，大家一定都會面臨『生計』的問題，在某個睡不著的夜晚，我在噗浪上寫下關於建築、室內設計的隨想，沒想到卻引起朋友們的激烈討論，尤其是在台灣建築生態中，建商、建築師、消費者間的結構，討論串直逼200，除了較無章法的閒扯外，竟也帶出了建築與室內設計環境在台灣面對的幾個有趣議題，參與成員由archifield 的站長Filip、建築實務經驗豐富，正在西班牙尋夢的建築人AF與任職建築代銷公司的廣告人水瓶貓交叉討論，就此整理後，讓各位建築、設計界的朋友一同思考。
格子
在台灣要賺錢應該是做室內設計：工期短、掌握度高、少工程糾紛 、案件累積快、養成的過程較短。
FilipYang
其實還有別的方式，只是重點不同罷了！
Leonl說
不錯阿...室內真的比較賺錢，如果要做好建築，需要犧牲很多，未必每個人承受的起。
格子先生說
室內設計師存夠了錢就會開始向建築靠攏、建築師平常也是要靠室內設計存錢......
FilipYang
要賺錢而做建築是可能的，在商言商，那有不賺的道理，好不好和賺不賺是二回事阿！
格子先生說
所以所謂『做建築』和『做建築設計』不一樣，你也可以很愛做房地產吶。
FilipYang
That's right, u got it
格子先生說
而且真的賺錢的是應該是建商阿，可以一邊找MVRDV一邊賺錢，一邊消費設計，一邊消費生活態度。
FilipYang
大家各司其職，各有各的價值，只不過是：做好設計在大範圍的房地產商業中，產值不夠高
Leonl說
建商是建商，建商是收集建築師作品，建築師是創造作品。FilipYang的論點很恐怖。我不敢說對錯，但是，台灣的建築文化並沒有從下往上教育深入人的內心，沒有內化生活與建築的關係，讓沒有建築底蘊的商人主導建築，對環境與人不是件好事，除非找的到適合的好建築師。
格子先生說
前述互為因果、建商會配合的建築師有兩種：1.名氣大2.好配合
FilipYang
建商不會因為你做了好設計讓他多賣幾戶，或多些容積就分紅給設計師，更別提反映給消費者（苦主）了。
Leonl說
況且，這些與建商合作的有名建築師，難免也會與建商有不好的合作關係。可以說，建築師透過建商向大眾展示作品，但也得透過建商的關卡，畢竟出錢的才是老大阿。
FilipYang說
所以建商這個中間人，擋在建築師/設計師和消費者之間囉
FilipYang說
能否去中間化呢？
FilipYang說
建商一定等於業主嗎？業主一定是個人嗎？個人無法團購嗎？
FilipYang說
若可以去中間化，建築師能否為消費者設計房屋？是否有可能產生這種商業模式
格子先生說
我一直欣賞KOOLHAAS成立了AMO，這是我豎起大拇指的境界
小流星
可是要做商設和豪宅設計案吧
FilipYang說
其實去掉建商的獲利後，就可以讓建築師和業主兩方都受益
FilipYang說
就像直銷，扁平化組織，只有產品和消費者，就會有新的商業模式可以被產生。
格子先生說
應該建築師當規劃師或是都市設計專業者當規劃師， 建商.....恩？
Leonl說
不是不行，我曾遇過多次這樣的想法的業主，如果你說辦公大樓或商空，當然就是不用經過建商，建商自己的就是業主。
但是住宅案，有太多繁瑣的程序，需要整合多戶住家的意見，如果沒有建商整合，建築師會累死，設計也沒時間作了。所以也有建商與建築師合開公司的模式，建築師只要接此建商的業務即可溫飽。
FilipYang說
是啊，那為什麼住房沒辦法湊成這樣的模式？
FilipYang說
我們所受的建築教育，都是要我們替使用者設想，但是房地產的模式，都讓我們替建商設想，使用者就只好去找室內設計師
Leonl說
錢怎麼樣都能賺，只要你會接案子跟業務，有起碼的大眾設計水平，當然可以賺錢，可是你們致力於倡導建築文化，應該不易滿足於此吧？
FilipYang說
室內設計師直接面對使用者，直接處理使用者需求，建築師總是卡了個中介者。雖說在規模經濟中，建築師很難去替個人進行規劃，但這真的是無法被改變的嗎？尤其是豪宅市場。
FilipYang說
所以我才會覺得賺大錢的建商應該把獲利吐一大塊出來，提升消費者美學水準。
Leonl說
那是因為建築師不會做室內阿，有時候建商還比建築師更懂得使用者的需求，我並不是給建商戴上罪人的帽子，而是建商最好尊重建築師，選擇好建築師，或最好有建築底蘊的建商，台灣很多狀況，是建築師自己搞爛的。
格子先生說
問題是，要先知道美學是什麼，要不然你覺得他們會什麼會想要把錢丟出來，把金錢投入不明瞭的領域本身是說不通的
FilipYang說
AF，我同意啊，那麼建築師又該如何改變?總不能叫搞爛的建築師都切腹謝罪吧！
Leonl說
我個人希望，爛建築師不要再幹了，這樣就好。建築本來就包含室內與景觀，室內再被分出來，最主要是多了一份裝飾與展示的工作，是台灣建築師偷懶，自以為是，只想做好外皮，不想做室內，那難道住的人，花錢的人就得承受這一切嗎？
然後你自己再找，再花一筆錢，請室內設計師來修建築師做不好的地方？吼，那真是邏輯有問題。
FilipYang說
有趣的就是，這就是台灣的現狀，而所有的共犯結構都讓這現狀一再發生
FilipYang說
問問住豪宅的，有因豪宅的高價而不用做室內設計嗎？應該反而花更多錢做室內設計吧，那豪宅的高價或可以享有的設計條件並沒有反映給使用者讓他不用再對房屋進行個人化更動
FilipYang說
所以這很弔詭啊
FilipYang說
最有條件不需要做室內設計的建案，使用者卻花更多錢做室內
FilipYang說
那這就是使用者和設計者需要共同解決的問題了
Leonl說
先有個共識，對住宅來說，因每人的需求不一樣，建築師在室內上不太可能顧慮到所有人的意見，但可以顧慮到建築與室內的介面，室內設計再由使用者自行發揮，畢竟每個人想要的風格與機能都不一樣。
Leonl說
但是，由於有建商的整合，消費者可以接受建商提供的室內設計，只要付起碼的費用即可。或是要求在室內的隔間，管線等等的設計依自己的需求與建商溝通，好的建商會幫你設計的很好，不好的，就自求多福了。
FilipYang說
建築師、建商，室內設計師，我相信消費者和室內設計師的感情最好，因為室內設計會碰觸到消費者最核心的生活型態而進行設計
FilipYang說
大部分消費者喜歡建商，也是因為便宜、實在、房屋品質好不漏水沒偷工減料
FilipYang說
而消費者和建築師.......應該從頭到尾都不會碰到面
FilipYang說
目前建商的模式不可能被完全取代，但我總想說，隨著我們的所有條件逐漸改變(可用空地減少、社區營造模式、都市更新、自力營造)的各種可能性，能否推生去除建商的建築生產模式
Leonl說
至少在大型住宅建案，建商還是有存在的必要。這是不同的一件事。建商是開公司，也有相對的風險。建商經常大起大落，沒有一定的實力也幹不起來。當然，我也很不爽台北豪宅地價高的離譜。所以我當時在公司時，也常常與業主商討如何設計像我這樣的消費者買的起的房子。
Leonl說
從頭看下來，我發現我們對房地產與建築，建築設計工作與環境現況與困難，想法上有很大的差異，有空我想寫篇文跟大家溝通（請快寫）。
Leonl說
你一直站在消費者的立場，試著站在使用者的立場，想想建築師與建商可以為你帶來什麼新生活？這些豪宅你買不起，那些有錢人也不認為買豪宅會被巴掉一層皮，他們就是要豪宅，且花室內設計的錢就跟吃一頓飯一樣，pices of a cake，你擔心什麼？
水瓶貓說
會嗎??很多室內設計師工期長/掌握度低/工程糾紛多(請查詢消基會)/案件累積慢...養成過程短是真的
水瓶貓說
很多人做了室內設計又跳出來不做的耶
水瓶貓說
真正賺錢的是做大案的，樣品屋的，一間就8位數了...
水瓶貓說
甚至有些室內設計師都不接室內設計案了，因為商業案比較好賺說@ @
水瓶貓說
大的建商不表示有建築熱情，很多建築物只求漂亮不求創新，漂亮其實不難耶。
Leonl說
所以我說真的要進入戰場才能知道甘苦阿~我們總是看到光鮮亮麗的那一面，背後的辛酸都假裝看不到。
水瓶貓說
這串討論真有趣，各位是學建築的嗎??
FilipYang說
都是啊，格子和Leonl和我都是學建築的，但是有實務工作經驗的，只有Leonl
FilipYang說
回答上面Leonl說的不用擔心豪宅買主做室內設計這件事情，我們總是說，建築做得徹底做得好，就不太需要室內設計，若豪宅業主可以在建築設計階段就委託建築師一併規畫室內，不是很美好的一件事情嗎？雖然看起來很癡人說夢，但真的不可能嗎？
FilipYang說
從建築到室內都由同一位建築師來做，並給予豐沛的設計資源(預算)，我覺得這應該是可以嘗試的方向啊
FilipYang說
或是讓室內設計師和建築師共同合作為同一位業主服務，不是很棒嗎？要建商賺一手幹嘛？
FilipYang說
其實我們都知道背後辛酸，光鮮亮麗是一定要的，因為那是給予人專業形象，但熬夜修改設計、一直琢磨設計，翻案再改進也都是常見的工作狀態
FilipYang說
總之，專業的價值是需要設計者與使用者共同尊重的，設計者尊重自己身為設計者的身分，使用者尊重設計者的專業而給予應有的報酬
FilipYang說
把上面那一句換成醫生、律師、會計師都可以適用
FilipYang說
所以我才會說，設計師需要直接和使用者溝通才會獲得尊重
Leonl說
你也知道，室內設計最接近使用者的生活內容。
Leonl說
建築師當然可以幫你設計室內，但大概是獨棟住宅，連棟住宅，五戶以上的有可能，我舉兩個例子，前前公司的案子。一棟一層共七戶，建築帶室內做設計，室內在合約內算是用送的，當作一項服務， 因為建築師希望爭取建築由內而外整體考量，一方面專業上認為對使用者是好的，一方面對事務所成長有幫助。為什麼當初不把室內設計算進設計費，因為不這樣，業主不願給建築師做。
Leonl說
但是，因為這是無償服務，無法有充足的時間作深入，預算也有限，反而做不好。
Leonl說
前公司的案子。買家透過建商，請建築師設計室內，共三戶，因為屋主非常欣賞建築師的設計，所以希望原汁原味，請建築師幫忙設計室內，我在這案子學到很多建築與室內的關係，雖然設計費不多，可是我們配合的很愉快，重點是，我們有機會讓室內的體驗與建築同步考量。
Leonl說
也因為這個案子，在未來我們有更多說服建商的想法，以及更瞭解什麼樣的生活形態，才是住家，由室內影響建築外觀，生活改變建築外觀，而不是建築歸建築，室內歸室內。
Leonl說
雖然你覺得室內最接近使用者的生活形態，可是在我看來，建築是大方向的影響你的生活，比如座向，空間比例等等，但大家最不重視外觀，因為平常根本碰不到，可是我就是希望，大家要重視外觀，因為那是你的家，大方向的影響著你的生活，美醜也影響著人的審美觀，
Leonl說
所以建築與室內絕對是同一件事，只是執行的尺度與關心的角度不同。而我覺得，使用者因為喜歡建築而回頭找建築師做室內，真的很感恩，這種機會很少，不只要有錢，也要有開放的胸襟。如你將來買房子，也可以找建築師做設計，但先決條件可能是：1.建築外觀你喜歡，2.他的室內設計也做的好，才有可能
Leonl說
在建築設計階段同時進行室內，有過程上的困難。如果需要銷售過程，那麼就要建築設計做好，才有辦法銷售，使用者才會進來。我們才知道誰是使用者。
Leonl說
確定使用者之後，當然可以做設計，但是通常不會做，因為一個房子大約一年到三年才蓋好，室內設計只需要在完工前一至三個月開始規劃即可。因為你太早設計，只能做初步規劃，而使用者通常一定會一直改，對事務所來說是很大的負擔，不太可能一個室內設計做一年。
Leonl說
雖說如此.....我的室內案就是設計了一年多，我在初步規劃中間插進去之後，一直到建築完工前，翻案了很多次，業主反反覆覆，對設計師跟事務所不太可能這樣搞，會倒閉低～
水瓶貓說
豪宅買主不必做室內設計??這應該問我，因為我們公司都做豪宅案 我想應該沒有人不作設計的，反而都是砸大錢設計呀，因為建築只是一個殼子啊～
水瓶貓說
（當然我沒那資格一戶戶豪宅按門鈴問人家有沒有裝潢，至少買精華戶的那種都有啦）
水瓶貓說
還有哇，我們碰過建築師想跨刀做室內設計的，真的只有＂恐怖＂兩字形容 建築與室內設計畢竟還是不一樣，還是各司其職比較好
水瓶貓說
建商與代銷也是各司其職，建商會買地，買了地會找代銷作市場調查與規劃，這都是建築或室內設計之前的前置作業，大家可能忽略了。從坪數到市場定位，很多都是建商與代銷做的，建築師與室內設計師根本不可能去了解這塊
水瓶貓說
我覺得這真的是一個team work，去掉某一塊這件事都不會做成。我自己做廣告的，知道包裝很重要，相信格子現在做的工作也知道包裝的重要，但是建築師與室內設計師不見得懂怎麼包裝怎麼銷售，更不知道怎麼接觸一個個的消費者...
Leonl說
水瓶貓: 幾乎大部分是這樣。我的工作經驗比較特別.......我的老闆都是主導廣告的想法，不讓代銷主導，其實是因為他想的比代銷好太多，就連銷售手冊的圖說都由我們提供。
Leonl說
水瓶貓: 你說你做豪宅案，又做廣告？你是代銷嗎？
Leonl說
水瓶貓: 做廣告跟包裝幾乎建築師都不懂，其實只要找到適合的好建商與廣告公司，其實也可以，台灣人就是喜歡話題，有錢人更是這樣，才能讓建案更有"世面"上的價值。
Leonl說
我不知道你的建築師跨室內設計的結果如何，慘不忍睹我是非常相信，太多例子了。但建築師必須有室內設計的涵養，這是不爭的事實。
水瓶貓說
對啊我在代銷公司
水瓶貓說
那想請教各位的想法：你們覺得海納川如何?
Leonl說
.............海納川是我公司的案子耶！
水瓶貓說
甘拜下風！我覺得海納川是台灣建築的經典之一！（以住宅來講）我不在大隱啦～
Leonl說
謝謝你！但這案子的專案不是我！不過設計過程我看在眼裡，我很佩服我的老闆與勇氣。我想知道你喜歡這個案子的什麼地方？
水瓶貓說
藍海也是你們設計的嗎?
水瓶貓說
前2週去參觀藍海，真的是 ，站在那個陽台上我腿都發軟了，聽他們說什麼預力工法更是 好怕掉下去
水瓶貓說
站在好建築的面前，就像站在一個偉人面前！更期待海納川
Leonl說
藍海的建築師是李祖原，但我老闆曾在李祖原事務所工作，所以這案子他也有參與到，不過這案子進行時間很長，改到現在，我老闆不會承認這案子有參與過吧........藍海的成就主要在工法，設計面.......我個人不覺得有什麼。
Leonl說
但這兩個案子因為是鄰居，景觀設計都由我老闆設計，所以這兩個案子在景觀上有很妙的融合，我同事被這案子快搞死了。
水瓶貓說
所以說，這種經典建築真的不是我們一般市井小民買得起，有藝術鑑賞力不夠，還得有藝術財力 因此我還是只能住在小格子建築裡面
水瓶貓說
那大家覺得澳底那批建築如何??都是國際級知名建築大師耶~~~~~也蠻屌的
Leonl說
別這樣說，如果你當建商，明明建築師可以幫你多賣一坪10萬，你會不賣嗎？你會因為希望大家都來住好房子，而賣跟爛房子一樣的價錢？這種商業的道理，你應該懂吧?
FilipYang說
如果我是很有錢的業主，明明知道建商中間轉一手多賺我一坪十來萬，我會不會跳過建商直接找建築師蓋？
FilipYang說
若有一個平台可以撮合設計者與使用者，只收取建商1/10的利益，9/10回饋到設計費和降低使用者付出的成本，願不願意試試看？
水瓶貓說
應該不會吧，因為建商還要負責喝酒啦、打通關卡啦.....
FilipYang說
我總認為破壞性的創新必然會影響到原有以為穩固的結構(以為三方缺一不可的結構)
FilipYang說
但是不試試看怎麼知道不會有這種可能性？
FilipYang說
都市更新牛步化不是沒有道理的，尤其當投資客滲透入原有住戶群後更麻煩
Leonl說
你說的業主是是要住的人還是建商阿？
FilipYang說
業主就是要住的人
FilipYang說
使用者有有錢的，也有沒有錢的，但是若能降低取得房屋成本，很少有人不會心動吧
FilipYang說
換個方式說我的主張好了，我主張從建商、代銷、建築設計者、室內設計者，都能有著相同的毛利率
Leonl說
你可能不清楚一個建案的產生，是建商找地，找建築師，設計完成，銷售後，才會有使用者，你說的模式不是一般建案。
水瓶貓說
對啊，建築師不可能去標地，更不可能去詢問消費者需要甚麼樣的建築，這些都是建商在做的
FilipYang說
嗯，我可能不清楚，但你說了後就清楚了，建商有很大的成本是在前期作業，養地等等
FilipYang說
但我說的比較接近都市更新的做法
FilipYang說
由既有使用者來提出住宅需求
FilipYang說
基本上我不太覺得建商會去詢問消費者要什麼樣的建築耶
FilipYang說
標地這種事情許多土地代書也都在做
Leonl說
你是地主，就可以找建築師合蓋，但是.......一個建築的形成，有相當多的環節需要整合，建商的出現就是在行政與營造上的整合角色以及長年累積的經驗，如果使用者自己來當建商的角色，恐怕有三年以上不能有工作，必須專心在建案上。
FilipYang說
也有許多建商是從代書做起，因為看到這中間實在太好賺了
FilipYang說
我自己是認為台灣到處出現的農舍建案，就是這種類型的代表，顯示這是可能的模式而且也是有市場的
FilipYang說
當然農舍那是另外一個道德議題，但我認為當資訊愈來愈透明與普及，所謂建商專業的知識可以被共同累積的知識平台所取代
FilipYang說
就像現在室內設計業主會愈來愈要求，對於建材的種類或規格會愈來愈了解(ex.無甲醛板材)
FilipYang說
藉由眾多討論區(ex.mobile01)讓相關知識被累積後，使用者難道不能提出自己的需求並尋求設計者嗎？
FilipYang說
我認為永慶房屋最近打的廣告與網站就是一個代表，媒合SOHO室內設計師與使用者
FilipYang說
那麼建築設計呢？若牽涉到買地的議題，那麼拉進代書事務所呢？
Leonl說
當然可以！但就如同我上面提的，建商的工作，使用者必須自己來做，但眾多使用者，你要如何一一整合？你有機能上的整合經驗嗎？你知道怎麼跟工地配合嗎？在這種種環節中，你確定你沒有機會被其他廠商所剝削？
Leonl說
你只是把統包換成發小包，就這麼簡單！但你的出發點是貪便宜，你懂了嗎？
FilipYang說
價錢便宜只是吸引人的糖果，我的出發點是讓使用者可以和設計者直接溝通，這當然不適用於一次幾百戶的大建案，但是一整棟或一整排的區域都市更新是可能的
FilipYang說
當房價高掛民怨第一名，可以讓取得成本下降，就是符合市場需求
Leonl說
但是都更，或是一整棟，一樣有建商的工作必須要做，如果為了讓使用者與建築師溝通，而花更多時間與成本，且還得放下手邊的工作，你覺得OK嗎？
FilipYang說
OK與否真的要看實際發生的狀況，只憑印象去推測，或只憑我自己一廂情願都可能預測錯誤
Leonl說
沒錯，我也不知道怎麼跟你解釋這其中的問題，比如說，建商的工作是要由建築師自己做，還是要使用者做？使用者並不懂建商的工作，連如何運作都不懂，最後一定認為是建築師要做這些事，但是不一定，對建築師來說也未必是件好事，
Leonl說
對建案整體來說，也不是好事。如果使用者最後自己都可以做建商的工作，那真的可以考慮要不要自己做建商。
Leonl說
我倒認為讓建商找方法，把使用者跟建築師面對面溝通，也是一個最直接最快的方式。的確有使用者這樣要求。
水瓶貓說
都市更新又是政府的範疇了，建商、代銷、消費者～無不希望政府都更，但是要搞這塊，除非你要從政了
水瓶貓說
建商與代銷在賣上個案子時，跟消費者接觸就會得到很多資訊了。甚至在規劃一個案子前，也會在附近鄰里走動、調查市場，認真的代銷可以市調兩年，哪邊有啥自然景點比當地人還熟，你能想像嗎？這些都是你不知道得。因為不同領域啊～
水瓶貓說
土地代書只是代書
FilipYang說
我以為代銷是受建商委託代銷建案
水瓶貓說
我買房子也是找代書，可是你總不能說房子是代書買的嘛～
FilipYang說
但是認真的代銷畢竟是少數，市調兩年？是代銷做還是建商做？代銷沒拿到案子前怎麼知道要在哪做市調？
水瓶貓說
同理，地也是建商標的，土地貸款也是建商在揹的，代書只是做文書作業而已
Leonl說
我大概這麼說好了。你想讓使用者跟建築師溝通設計，但是使用者卻必須承擔原本並不需要的建商的工作，你的出發點是好意，但是有可能對使用者來說，衍生出更多問題，是不是這樣？
水瓶貓說
還有喔，很多消費者不做功課、很笨啦，就拿一個簡單的百萬室內裝潢來說，一堆人霧煞煞又不做功課，叫我推薦工班，我都說我沒有可以推薦的，要自己做功課、自己監工！連百萬裝潢都這樣混了，何況是千萬建築呢？寄託消費者有創意，不如自己想好賣自己的創意給他們～
水瓶貓說
我必須說，mobile01上的知識都是很LOW的，看2本書就懂的東西，不能算是多了不起的知識！！裝潢經驗我也在我blog裡分享，看完就懂了，沒啥了不起，也就是自身經驗+東看西抄，整理資訊給大家參考。
FilipYang說
我覺得是這樣，有意願的消費者自己會去做功課，也願意付出時間來降低成本，這是願意吸收知識的消費者。
水瓶貓說
因為大部分的人真的都太懶了，連google都懶得Goo
FilipYang說
沒有意願的，就已經不是目標客群了
水瓶貓說
好的建築，sorry打死不可能像室內設計這樣搞....我現在住的公寓就是地主自建啊，住是可以住啦，跟經典建築差太遠就是
水瓶貓說
永慶那個SP很老梗了...至於你會喜歡，你就是中了＂行銷＂的魚鉤啊，所以你還能說代銷包裝不重要嗎？代銷跟仲介是同樣的角色~
Leonl說
老話一句,有錢人就是出錢請設計師幫忙打理好，只要出一張嘴就好了，出多少錢都可以。設計師要賺多少，就看自己了，室內設計的收費也沒有規定。不懂的消費者被剝削，也是活該，不是嗎？
FilipYang說
嗯，大家是站在不同產業看這問題，並不是說我喜歡永慶，而是那是一個代表，行銷當然要有成效。不然廣告費就白花了
FilipYang說
代銷和仲介還是不同的，代銷需要包裝，仲介是催化劑，一般的仲介不會去再包裝商品，代銷有時會依市場需求而調整商品訴求
水瓶貓說
但是建築的可塑性跟基地面積有很大的關係，你說的單棟建築，基本上搞頭很小，除非在澳底啦
FilipYang說
例如中古屋，仲介不會去更改房屋格局來銷售，但是代銷可以因為不好賣而把格局更改讓餘屋去化加速
FilipYang說
那我們要做的應該是讓消費者愈來愈懂
FilipYang說
整體產業環節本來就有好有壞，但我們不願意看到的是劣幣驅除良幣，好的建築設計，好的建案，好的代銷，都應該要給予肯定並有實質的回報
FilipYang說
而爛案子、爛建築師、爛建商、爛代銷就需要藉由網路資訊公開透明讓大家一起唾棄他
水瓶貓說
不懂的消費者被剝削，也是活該+1
水瓶貓說
對啦，不同產業聊起來才有各個面向的想法，好有趣喔～
水瓶貓說
我知道永慶的SP是哪家網路公司做的，我還有跟他們企劃說，這次SP很有趣喔
水瓶貓說
對，代銷與仲介原則上不同，但是這次永慶的SP是開始做了代銷的事情，所以我說永慶真的很敢突破。事實上我也跟一些室內設計雜誌有接觸，室內設計師原本是他們的資產說～
水瓶貓說
仲介可以跟投資客一起討論。仲介會找投資客改房子、轉手再賺。
FilipYang說
喔，對對，最近看到的新型態是投資客找網民開始聚資，集資去標法拍屋，標到後再裝修後租出或賣出
FilipYang說
然後再把獲利依比例回饋出資的網民
FilipYang說
所以說在建築這塊賺錢方式很多，而建築設計是比較辛苦的
水瓶貓說
有這種喔，好像標會。可能資金不夠吧，如果賠也是大家一起賠啊
格子先生說
關於建築師跨行當建商可以參考林憲慶的作法、自己買土地、自己蓋、自己賣、自己行銷
Leonl說
可以想想為什麼房子蓋好要打花大錢的廣告？如果房子本身條件夠好，何必要做過多的廣告？
水瓶貓說
那為甚麼可口可樂要大打廣告？為甚麼ａｐｐｌｅ要大打廣告？商品本身條件不夠好嗎？
水瓶貓說
還有你說不要打廣告，你是要我失業啊
Leonl說
在台灣，飲料種類很多，可樂不打廣告不行，但我在歐洲，除了可樂，還是可樂，不用打廣告都行。我意思是，因為市場競爭，所以有廣告出現，但我沒有否定廣告，而是讓作品自己發聲大於廣告宣傳
Leonl說
建築跟一般商品有本質上的差距，要做這樣的比喻要麻煩你嚴謹一點。你放心，你不會失業的，如果你的推案體質很好，你不是更輕鬆嗎？做廣告的過程就是要想盡辦法掩飾缺點，張揚優點，製造話題
水瓶貓說
但是你在歐洲，汽車廣告很多吧？可樂在世界各地都打廣告的，麥當勞也打，P&G、聯合利華...越大的品牌越打廣告喔！！每年廣告預算都前幾名的咧～
Leonl說
且你也得承認，很多人買了房子之後，住進去其實是後悔的，因為不懂，被廣告與建商所吸引，所以我才會說廣告很恐怖
水瓶貓說
賓士BWM這麼紅了，還是打廣告啊。唉唷說到廣告我嘴皮上不能輸你啦
Leonl說
或許你在文筆與房屋上很有經驗，有機會向雜誌發表，我很羨慕！可是對我來說，媒體是朝製造話題與企圖引領潮流的路線，一般人閱讀是無法判斷對錯與培養遠見的。更何況，一般人更是沒有機會體驗向海納川這樣的空間，只好向雜誌廣告求助了。
水瓶貓說
對，很多人買預售後悔，這是真的，但是這跟建築師蠻有關係的不是嗎 
然後就找室內設計師來救，想說可以把空間變大變好、可惡的梁柱變不見，於是呢，砸大錢裝潢後來又被當凱子削，追加大筆預算，這很常見不是嗎  或是設計師落跑（像我碰到的）～
Leonl說
水瓶貓: 哈，你們就是這樣，什麼錯都推給建築師，唉，所以這個建築師搞爛了，再換下一個，跟酒店小姐沒兩樣
Leonl說
室內設計師落跑？好樣的！
水瓶貓說
建築師會再推給建商，別擔心
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